Для Irma_Send :
Я был тем гадом в черном с меховым воротником, который зарезал Верховного септона:))))
Лед и Пламя 2012 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лед и Пламя 2012 » Обсуждения » ОТЗыВы
Для Irma_Send :
Я был тем гадом в черном с меховым воротником, который зарезал Верховного септона:))))
Кратко по сабжу темы:
1. О том, как Боромир играл, равно, как и о "нелогичной-неправильности" некоторых его игровых поступков, я ему высказал еще на второй день, когда ночью пришел в Бобровый Утес.
2. Игра в целом удалась, но действительно не по вине организаторов. Во всяком случае, на мой взгляд, главная проблема всех нареканий это то, что она ну никак не соответствовала заявленному уровню. И да, я знаю о некоторых неприятных накладках, которые произошли независимо от Боромира и я понимаю, что одна накладка наложилась на другую и пошел лавинообразный процесс с вымотанными и оттого дрыхнущими в игровое время регионалами и т.д. Но нафига тогда было заявлять столь высокий уровень игры? Ведь большинство народа поехали на ЛиП, а не на ИП именно под впечатлением уровня 2010 ЛиПа.
3. Приношу свое огромное извинение всем ребятам, которые со мной пытались играть в первый вечер, во время пира в КГ, когда я стоял на воротах Красного Замка. Люди, огромное спасибо за попытки втянуть меня тогда в игру и нижайшие извинения, за то что я тогда морозился, просто на тот момент у меня уже было почти 2 суток без сна, отработанный полный рабочий день, вся ночь за рулем, построение, бугурты и т.д., когда на "тумбочке" стоял, уже на самом деле с ног валился.
4. Свой драйв и удовольствие от игры я получил. Я: поиграл, поманьячил, повонзался немного, как на бугурте, так и под Винтерфеллом, поалкотрэшил, погорланил песни под гитару у костра, встретил старых знакомых, завел новые интересные знакомства, отдохнул на природе, выпустил пар и получил шикарную эмоциональную разрядку от повседневной жизни, во всяком случае на работу я сегодня пришел хромая на обе ноги, но с широкой улыбкой от уха до уха, а именно это мне и было нужно.
5. Орлиному Гнезду - минус, знаю, что Вы были в самой жопе, но тем не менее, на стертых от новых сапог ногах, доковылял до вас, принеся вам кучу различной игровой информации и слухов и..... натолкнулся на красную ленточку под именем "Лавина"......, а после, порадовали ребята, вышедшие из Гнезда через виртуалку и пытавшиеся расспросить меня обо всем по игре, по дороге в баню.
6. Всем кто играл - спасибо за игру, вы все ее сделали, с удовольствием с Вами еще поиграю, будут предложения совместного выезда - пишите.
7. Все, с кем мне довелось поалкотрэшить, см. пункт №6.
8. Мастера - кАзлы, но мы вас любим и спасибо Вам отдельное за игру.
Из минусов
1. Вода. В первый день мы пешком пошли из локации в деревню, чтобы докупить еще три баклаги воды, потому что "воду уже привозили утром и больше не будет". В остальные дни воду возили раз в день, хотя обещали дважды. В итоге в последний день игры мне пришлось сидеть 5 часов (с 9 до 2) чтобы не пропустить воду и не остаться без нее. Про цвет воды уже сказали, хотя на вкус была вполне ничего так.
2. С мастерами было сложно, мастера по магии видели три раза. Хорошо что Леша-Миша выкладывался у нас на полную и мы смогли провести хоть какие-то обряды.
3. Неприятно было в первый день построить септу сначала в одном месте, а потом узнать что это неигровая часть лагеря. Пришлось в срочно порядке разбирать и строить в другом. Хотя по итогу не увидел отделения игровой части от бытовой.
4. Так как на автобус обратно мы не попали, то пришлось добираться самостоятельно, что вылилось в 5 часовую поездку. Хорошо что успели на поезд.
Теперь плюсы:
1. Приятная компания
2. Даже бронемишки вовсю старались поддерживать игру. Чего стоит Бус и еще два латника с имитацией сирен несущие рожающую деву в септу.
3. Несмотря на плавающие правила, удалось таки поиграть.
4. Отличный кабак тети Сони
5. Прохладное озеро.
Всем спасибо за игру.
Я плпкал. Скупая слеза случилась на похоронах Джоффри. Меня, тобишь. Во время малопафосного зановесочного отпевания игрового персонажа, которого на последнем ЛиПе не бортонул только ленивый.
После полу года подготовки, после отмены сыгровки, после 3х дней странных квестов (сначала выдаваемых мастерами, а потом – отменяемых после выполнения), после костюмов, импровизаций, и бессмысленно-беспощядно-отлично-проведенного времени, мои ноги (потому что тело от пояса и выше – спрятано было в шатре и его никто не видел) отпевают унылые септоны, а я рыдаю от счастья, лёжа на своём щите. Потом меня взял хомяк на плечё и аккуратно выбросил в траншею у крепостной стены. Аминь. Это был мой единственный отыгрыш за весь проект, который удался и который был кому-то нужен кроме меня. Я искренне не ищу крайних, но похороны персонажа оказались его признанием.
Ван Гог, блеать.
Возможно, у меня какие-то странные критерии, но у меня лично – игра получилась. Спасибо двум плащам-дыбилам, заменившим Пса. Так мы, в общем, втроём и играли.
Что до ключевых ПОВов, то
- Кэт, у тебя были отличные шансы не сидеть 3 дня в шатре, а таки повоспитывать сына и покувыркаться с дядей и посветить платьями на турнире десницы.
- Фрост, у тебя пленённый Джоф сидел в темнице пол дня, пока ты ходил в кирзачах и кидал дротиками в Додо. Чем не повод взять реванш за сыгровку, которой не было? Или срач на форумах – это главное?
- Санса. Зачем пряталась? ты могла бы стать королевой Вестероса. Хуже уже б всё равно уже не было
- Тайвин. Молчу. Просто молчу. Особых пересечений по бэкам у нас не было, так что закрой за мной дверь…
Спасибо Ямамота – ты единственный кто не лажал на этом проекте.
Так же, в плане отыгрыша, хотелось бы отметить Вариса(за соответстивие) и Баристану (за старание).
Остальным тоже спасибо. Однако то, что особо не за что – я и сам понимаю.
Ps.дядюшка Станис. Если вам лично кто-то что-то даёт в руки – потрудитесь в следующий раз вернуть эту вещь тоже ЛИЧНО В РУКИ.
Отредактировано joffrey (2012-05-03 23:05:39)
Ps.дядюшка Станис. Если вам лично кто-то что-то даёт в руки – потрудитесь в следующий раз вернуть эту вещь тоже ЛИЧНО В РУКИ.
Приношу свои искренние извинения. Надеюсь, вещь нашла хозяина?
Пришло время выразить свое мнение, мнение сугубо личное.
Пройдемся по благодарностям.
Спасибо всем кто приехал, я за всеми скучал и искренне рад был видить.
Личная благодарность и низкий поклон:
Моеим женам Мелисандре и Арианне Мартел принцессе Дорнийской, за прекрастный отыгрыш. За замечательных сына и дочь. За возрождения дома Таргариенов и Драконов.
Команде Глубинный Сраж за терпение и понимание. За моральную поддержку и психологическую помощь. В часности Капитану Бусу и Анри.
Всему Дорну за прием и пищу.
Братству без знамен за прекрасную компанию.
Питеру Бэйлишу и Нимроду за поддержку моей семьи и отыгрыш.
Аиде за верность в службе.
Всему Винтерфелу за прием и игру.
Королеве за понимание ситуаций и отыгрыш.
Всем одичалым за провидение обрядов, вы очень помогли.
Тине за то, что не побоялась взвалить на себя бремя жрици Драконов. И за то что прекрастно спавилась.
Анастасие игравшей септу в КГ за своемвеменное осведомление и верную службу, было приятно.
Мастерам за терпение понимание и внимательность при моих расказах о книге=))))) И просто за то, что всячески способствовали тем кто хотел играть и играл.
Фотографам за понимание, что вспышки не надо использовать ночью. И на то когда просили не фотографировать, они отнасились с пониманием.
Не буду высказываться за минусы. Так как все вы их прекрастно знаете и описали выше.
Смету с Боромира не требую.
На мое мнение организация худшая, что я когда либо видел.
Огромное колличество игроков не то что не читавшее книгу, сериал не смотрели.
Прошу меня простить кого забыл.
Надеюсь, вещь нашла хозяина?
всё сложно
Напишу и я (ужас какой мелкий шрифт на сайте) был я на ролевке впервые(отыгрывал одного из ассасинов из асшая:) тех самых кому никто не верил что они дипломаты ), поэтому смотрел на все свежим взглядом неопытного игрока но внимательного наблюдателя Из всей игры я получил как минимум хотя бы примерное понимание того по каким принципам все работает:)К сожалению поскольку я был видать совсем нубяра и поэтому играть со мной никто не хотел поэтому пришлось крутится самому, да и вообще не везло как то нам с сюжетом хз почему: )
Откровенно порадовал контингент ездящий на подобные мероприятия Я хоть и не пью но впервые встречаю компанию где при всеообщей попойке и гулянии все было так приятно душевно и не было "того-самого-мудака-который-требует-что-бы-ты-пил-с-ним-из-уважения",был отличиный народ, и приняли меня тоже хорошо,ну а эта песня"Левой! Левой! Четче шаг!" заела у меня в голове всерьез и надолго
Не смотря на всеобщее заявление о том что игра была плохая(на самом деле все было так вяло что не понимал очень часто где идет пожизневка а где игра.....), интереса к подобным занятиям не потерял и поеду куда то еще обязательно ! Но теперь уже с новыми силами и новыми идеями: )
Спасибо всем кто играл со мной и тем кто действительно красиво отыгрывал свои роли Например парень который играл в кабаке Хагара Колючего заставил надолго отвиснуть мою челюсть(если бы мой напарник ассасин не включился в отыгрыш я бы стоял бекал и мэкал еще долго )
По поводу Боромира я как человек в ролевом движении неопытный и бывший один только раз как о человеке и организаторе сказать не могу ничего, ни плохого ни хорошего, но как тот кто 13 лет сначала участвовал потом организовывал и проводил различные тренинги и семинары могу посоветовать написать один большой пост(желательно в отдельной теме и в закрытом варианте во избежание срача), ни гневный, не оправдывающий себя, но четко объясняющий свою позицию и содержащий смету, потому что вопрос денег для многих людей важен. В противном случаее за вами надолго сохранится карма человека описанного выше в постах. Ну и спасибо вам за организацию этого мероприятия : )Ну а негативный опыт тоже опыт, главное не забить на все и всех а принять и исправить в будущем И тогда придет и почет и любовь и уважение:)
Всем еще раз большое спасибо !
З.Ы. Прошу простить за путаность слога и ошибки в тексте заранее
Остальным тоже спасибо. Однако то, что особо не за что – я и сам понимаю.
Вам того же прынц. Вашу фиеричную игру описать мегасложно.
Для Irma_Send :
Я был тем гадом в черном с меховым воротником, который зарезал Верховного септона:))))
а можно поподробнее - как, за что? ну как понятно - охрана была та ещё, а вот за что? я в тот момент уже не понимала что происходит и очень злилась на мастеров по квестам, поэтому не уследила за этим моментом
Вашу фиеричную игру описать мегасложно.
почему же -- слрожно? норнальная игра одиночки среди команд... нужно только подождать, пока команда "разгонит" для себя нужного игрока, а а потом "сдернуть" его для своих нужд... Ведь еще вечером Великая Мелисандра в храме (при мастерах) обещала Станису идти за ним "до белых одоков" ... и вот уже она жена ТАРГАРИЕНА ВЕЛИКОГО - мстителя (правда где то "за углом" , в кабаке) роду БАРАТЕОНОВ... А чем еще на игре может выделиться одиночка... нагадить...
А чем еще на игре может выделиться одиночка... нагадить...
И взяли они чашу омерять, а надо было ведро....
Дорогие коллеги!
Два дня читаю наш форум и форум параллельного проекта))) Тенденции - на лицо, а именно:
1. На обеих играх нашлись люди, которые ухитрились получить удовольствие от игры.
2. На обеих играх благодарности мастерам перемежовываются с "мастера кАзлы!"))))
3. На обеих играх есть игроки, которые показали себя феерично, а есть и такие, которые парашили игру.
4. На обеих играх игроки в восторге от полигона, но не в восторге от многих организационных моментов.
Разница, по сути, в одном - на "ЛиП 2012" у "зла" есть конкретное лицо!))))
Читая гневные посты "обманутых вкладчиков" я, в целом, разделяю общее негодование практически по всем вопросам. Но меня коробят некоторые несдержанные молодые (ибо я уверен, что это... молодость кипит в их жилах (а может - желчь?))), которые позволяют себе откровенно хамские высказывания в сторону Боромира.
Вопрос: чего вы ТАКИМ образом добиваетесь??!
Чтоб Боромир каждому из вас выслал какую-то сумму денег?
Чтоб он ударился головой о стену?
чтоб он сделал себе харакири?
Чтоб он извинился и пообещал так больше никогда не делать?
А, вероятно вы хотите, чтоб он отчитался перед вами о проделанной работе и о допущенных ошибках? Тогда - дело другое! Тогда, будьте любезны, перейти на конструктивный тон (если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует ИМЕННО ОТЧЕТ, а не просто "полить говном продюсера")
Я несколько раз говорил Олегу, что публикация отчета+смета ПЕРЕД игрой, в крайнем случае - по ее окончанию - снимет множество вопросов. Разные МГ действуют в этом смысле по разному. Например, Юра Захарчук был категорически против публикования сметы по "ЛиПу"))) А вот "Кимру" взяло за правило на последних проектах публиковать цифры (надеюсь, какая-то доля заслуги в этом есть и моя))). Вывод следующий6 чем прозрачнее финансовые вопросы, тем легче смотреть людям в глаза!
Поэтому, Олег! Еще раз предлагаю тебе (без криков и неврастении) опубликовать смету, личный анализ проекта и ошибок в организации. Тут я согласен с людьми, которые ратуют за очищение кармы))))
ВАЖНО! Я тоже принимал непосредственное участие в организации большого проекта (если кто не знает - "ЛиП 2010"). Там не все было гладко, но, в целом, я считаю, проект можно назвать удачным, по крайней мере - по отзывам участников.
Так вот, скажу вам такую вещь: ОГРОМНУЮ РОЛЬ в организации мероприятия играет так называемый "человеческий фактор".
Лично мой организаторский опыт показывает, что из пяти людей, с которыми ты о чем-то договариваешься:
только ОДИН - надежен на 100%,
ОДИН - может подвести,
у ДВУХ - форс-мажерные обстоятельства (все мы - люди),
и ОДИН - оказывается нечистоплотным человеком и подводит без зазрения совести!
Я хотел бы, чтоб вы об этом задумались хоть на минуту (люди, которые что-либо когда-либо организовывали, думаю, меня поймут)
Но это не снимает, на мой взгляд, ответственности с олега за неправильно расставленные приоритеты, грубые ошибки по организации и по подбору игроков, за своевременное формирование полноценной и экипированной МГ, за своевременное прописывание правил (хотя изначально заявлялось, что играть будем про старым липовским правилам, которые, на мой взгляд, достаточно было лишь слегка подчистить), плохо решаемые бытовые вопросы и за многие другие сознательные и несознательные про..бы
повторю старую поговорку: игроки сами делают себе игру и на этом проекте это было ярко видно. Я сочувствую тем, у кого проблемы на этой игре превысили позитив. Ок, выплесните желчь на форум, но... не теряйте своего лица, плз!
с уважением, П.П.
Кстати, Кумедный, унылые септоны тебя ещё и известью посоветовали присыпать шоб не воняло
Питер Пэн, приятно читать... всетки возраст и образование сразу бросаются в глаза.
joffrey, Леша сколько можно наступать на одни и теже грабли, бросай ты эту игрочковую ботву.. давай назад в пихоту!!
Отредактировано Гилли (2012-05-04 10:00:16)
да не, просто нужно взять за правило писать отзыв не сразу по приезду, а через день после игры))
Большое спасибо за игру.
Хочу поблагодарить всех за огромный и неоценимый вклад в быт и организацию жизни Королевской Гавани и Красного Замка - Самбатас, Нимдар и Ко, Харад, Рыцарей Аст-Ахе, Вильяма и Архангел, Переплутье, ребят из Энергодара и Киева, всех-всех-всех.
Все игровые почести возданы, благодарности вынесены, награды нашли своих героев.
И взяли они чашу омерять, а надо было ведро....
имеешь в виду, что Ты тоже без команды? это несколько другое... я уверен, что Ты сохранил в Игре свои интересы, но уверен так же, что даже "разведя" локацию, Ты не будешь подставлять другого ролевика... причем пожизнево...
Боромир - Ты не можешь быть одновременно и командиром, и правителем. Тебе нужно понимать разные вещи и быть двумя разными людьми. А может и больше. Конец цитаты.
Поэтому давай ты будешь или только продюссером или только игроком, которого все знают. Лучше только игроком, поскольку на продюсирование у тебя карма плохая ближайшие 3 года.
По поводу смет и прозрачности информации согласна с Питером Пеном и не согласна с Гилли, на такие вопросы ответы у оргов должны "отскакивать от зубов"
Теперь мои безмерные спасибы!
Хайгарден:
Маргери- ты была обворожительна и добавила бабушке седых волос на балу в Винтерфеле, но любовь такая любовь...
Элинор- спасибо что была верной фрейлиной и хорошей внучатой племянницей, не заскучай на Драконьем камне:)(учись Маргери;))))
Мейс- спасибо тебе что ты был и спасибо мастерам, что дали нам такого настоящего Мейса, о лучшем я и мечтать не могла
Уиллас и Лорас- парни вы были СУПЕР, Лорасу отдельное спасибо за "упорство" и обоим спасибо за красивые свадьбы с хорошими девушками(учись Маргери;))) жаль что вы воевали немного меньше чем хотелось
Мейстер Гриман и септон Арамил- спасибо что сделали внезапно Хайгарден научным и религиозным центром Вестероса
всем немногим бойцам, что отыгрывали армады Простора спасибо, вы старались на все 100%
КГ
Кот- ты великая королева и вечный двигатель этого проекта, спасибо тебе за игру
Ньема Гоцман- нет слов, я вас таки хочу переманить на ПМЖ к нам)
Лордам Бейлону Сванну и его брату- спасибо за охрану Хайгардена, пока его бойцы сражались в Винтерфеле, вам всегда будет место за столом дома Тиреллов
Лорд Бейлиш- очень хотелось к вам поиграть, но сложная военная обстановка вредит мирному бизнесу)
Населению КГ спасибо за обзорные места на главной площади и учения)))) повеселили
Долина- крепость зачет
Пайк- вы очаровашки и милашки, очень антуражные ребята, но... Теон знает;)
Винтерфел
Лорд Старк и леди Кейтилин- спасибо за красивую игру
леди Мадж Мормонт- вы эпичны, жаль, что мы мало взаимодействовали по игре
Санса- не хочу повторять, что ты такая Санса, но это так, спасибо за правнучат
септа Мордейн- септа-септа-септа, спасибо за красивые свадебные обряды для дома Тиреллов, однако странно на нас повлиял северный климат, я такое больше от Дорна ожидала, ан нет
Родрик Кассель- "родила царица в ночь то ли сына то ли .. рубашку" спасибо за подачу информации, ты неподражаем
Кабаку тети Сони- спасибо за еду и троекратное УРА, а так же мерси за милого, очаровательного и удручающе скромного вороненка, который упорно отказывался от всех вкусностей
Прошу простить меня тех кого я не упомянула, а должна бы... но и так многа букв)))
Esk, а разве у нас с Питером разные позиции??? Мы на одной стороне, только это видно если чуть внимательнее читать... Все слишком поверхностно воспринимают то, что я написал.
мне не понравился тон и подача вами вашего мнения, и в этом разница между вами и Питером причем огромная и думаю отчет в понимания Питера включает в себя общие цифры по конкретным пунктам- строяк, полигон, вода, если за нее было плачено и немногие артефакты
Отредактировано Esk (2012-05-04 10:42:36)
Да ни кому не нужна смета.. даже те кто просят наверняка не знают зачем она им.
Покупая продукт в последнюю очередь интересен вопрос ее себестоимости и навар производителя если он есть.
а эта песня"Левой! Левой! Четче шаг!" заела у меня в голове всерьез и надолго
Автор Инсульт, можешь погуглить, называется "Марш смертников"
А текст вот
Сумрачный ветер рвется в небо
Сумрачный ветер будит костры
Воздух до боли пропитан бредом
Теснится в моей груди.
Кто будет мертвым, кто будет первым,
Я или ты, или кто-то из них
Солнце, оскалившись, лупит по нервах
Вставай, нам надо идти!
Refrain:
Левой, левой, четче шаг
Сдохни и пусть боги смеются!
Где ты видел путь назад?
Очнись, нам уже не вернутся.
Левой, левой, жизнь дерьмо
Так зачем за нее цепляться?
Выживут те, кому повезло
А нам остается одно - не сдаваться!
Боги забыли о нашей судьбе
Счастья нет, но мы еще живы.
Шаг вперед, и это ответ
А позади - наши могилы.
Мы разучились смотреть назад
Поздно, все осталось вчера.
Шаг вперед, я вижу, брат,
Звезды в твоих глазах!
Refrain.
Жилы - стянуты в узел
Каждому - своя судьба
Помни - за зимой будет ночь
А там - снова зима.
Эх, жить бы, да времени мало
И даже умереть не успеть
Осталось одно - опустить забрало
И кровь за кровь, смерть за смерть!..
интересуют производители, чтоб больше не напороться.
Esk, ну извините 8))) Я работаю с фактами и называю вещи своими именами. В моих постах нет никакой эмоциональной окраски, это просто сухое изложение личной позиции. Вы ведь прекрасно знаете, что недопустимо судить о товаре по упаковке 8)
Спасиба Всем и за все.
Спасиба всем кто курил открыто буль - чего уж, оно было в свободной продаже... Местные уже слагают легенды.
Спасибо всем кто катался по полигону - вас же не стопорили, правда? Знач так надо...
Спасибо местным - их не только пускали, но и в кабаках обслуживали... тоже, наверное норма...
Спасибо всем кто негадил в лесу, полокационно отчет будет позже надеюсь...
Спасиб много... Словом, "и вроде все как всегда, все теже чашки ложки..." но,
не касаясь проблем уже вышеописанных в постах (нет смысла) неприятно удивило игровое следующее:
Неработающие правила в свободной трактовке с обеих сторон,
Экономика "на память", Бесхитовый хит и тд...
Незнание большинством мира мартина в элементарных его составляющих ( что говорить о неэлементарных?),
причем опять же обоюдно - с обеих сторон...
Незнание многими элементарной феодальной лесницы и правил поведения - масовый анектот о Генерале и прапорщике...
Локальный отыгрыш при отсутствии мастерских линий и квестов с завязкой всего полигона...
И проблема не в бытовухе, многие играли и хорошо "вопреки", но многих просто надо было подтолкнуть к игре, а толкать бюыло нечем...
Ну и З.Ы.
Сейчас трясти воздух по поводу Боромира бессмыслено - это ничего уже не даст кроме "вентилятора",
либо говорите лично, либо не позорьтесь. Кто хотел решил на полигоне. Подошел и решил.
И даже дай он сейчас отчет, кому от этого станет легче и главное в чем? Вернут деньги? Нет. Время - нет. Нервы и здоровье - нет...
Не нужно напяливать каску перет тем как наступить на грабли, нужно в следующий раз не наступать....
имеешь в виду, что Ты тоже без команды? это несколько другое... я уверен, что Ты сохранил в Игре свои интересы, но уверен так же, что даже "разведя" локацию, Ты не будешь подставлять другого ролевика... причем пожизнево...
Не буду... смысл?
Esk, ну извините 8))) Я работаю с фактами и называю вещи своими именами. В моих постах нет никакой эмоциональной окраски, это просто сухое изложение личной позиции. Вы ведь прекрасно знаете, что недопустимо судить о товаре по упаковке 8)
Не, не, не. Гилли.
Ты сначала пулемет на крышу выставил, затвором поклацал,
ленточкой погремел... потом так с улыбкой, что это так, я его трапочкой протираю... А люди то не так поняли...
частичная бесхитовка - заслуга исключительно отсутствия мегафонов... но никто из бойцов на нее вроде не жаловался. Конечно хотелось отстоять крепость, но так вышло динамичней намного. Для хитовки "до конца" нехватало человек 5-6 для остановки проходивших в 3х местах замесов и такого же кол-ва мегафонов, будет наука организаторам на будущее.
Кстати, многие мертвяк сидели на озере... кто-то еще умудрился сгореть, или только мне так подфартило?))))
william, вот не поленись и прочитай дословно первы пост "про пулемет", и уверен ты поймешь что я хотел сказать.
Fakov, у меня лысина сгорела.
Я в твоя Прэстол играл,
Мастера не понимал,
И от разницы систем
Бился головой ап Стэн.
не моё но втему
Вы здесь » Лед и Пламя 2012 » Обсуждения » ОТЗыВы